Historia połączenia
Do jesieni 2001 kursowały pociągi relacji Bytom-Kędzierzyn Koźle, Opole, Nysa, Brzeg a nawet Dzierżoniów Śląski. Niestety ówczesne władze PKP uznały, że połączenie jest deficytowe i nie przynosi dochodów. Wszystkie kursy zostały zlikwidowane, a liczne protesty pasażerów, którzy od tego czasu zostali skazani na dojazd do Gliwic autobusami, nie pomogły. Przystanki w Zabrzu Biskupicach i w Zabrzu Północnym zostały kompletnie zdewastowane.
Pomysł reaktywacji
Jednak w 2006 roku w Urzędzie Marszałkowskim zrodził się pomysł przywrócenia pociągów z Bytomia do Gliwic. Głównym argumentem za przewróceniem połączenia stały się liczne hipermarkety, które w ostatnich latach zostały wybudowane wzdłuż linii. Zostały rozpisane 2 przetargi, ale ani w pierwszym, ani w drugim nie udało się wyłonić przewoźnika, organizującego przewozy na tej linii. Przyczyny były różne, m.in. brak zainteresowania obsługą trasy Bytom-Gliwice, bądź też składane przez przewoźników dokumenty były niekompletne. Urzędnicy uznali więc, że jeżeli prywatni przewoźnicy nie są zainteresowani linią Bytom-Gliwice, to podpiszą umowę z PKP PR (PKP Przewozy Regionalne). Wystarczyło rozszerzyć umowę o jeszcze jedno połączenie, jednak w październiku 2007 roku nadal nie było do końca pewne, czy wraz z wejściem nowego rozkładu jazdy w połowie grudnia pociągi wyruszą w trasę.
Mimo wielu obaw, PKP PR i Urząd Marszałkowski województwa śląskiego doszli do porozumienia i przy pomocy specjalistów z Politechniki Śląskiej opracowali rozkład jazdy dla pociągów relacji Bytom-Gliwice. Wcześniej podpisali 5-letnią umowę ramową na organizowanie przewozów w województwie śląskim (w tym także na linii Bytom-Gliwice).
Pierwsze kursy
Po długich oczekiwaniach, pociągi z Bytomia do Gliwic ruszyły z dniem 31 stycznia 2008 roku. Oferta dla pasażerów wydawała się bardzo kusząca, ponieważ czas przejazdu wynosił zaledwie 20 minut, a bilet kosztował 3 zł (1,89 przy zniżce studenckiej 37%). Dla porównania ceny biletów KZK GOP po kwietniowej podwyżce wzrosły z 3 do 4 złotych. Rozkład jazdy również wydawał się atrakcyjny, ponieważ z Bytomia do Gliwic w ciągu tygodnia wyruszało 21 pociągów a w weekendy 16, w drogę powrotną również tyle samo. Ponadto w Bytomiu zostały stworzone dogodne skomunikowania z pociągami jadącymi w stronę Tarnowskich Gór, Lublińca i Herbów Nowych, a w Gliwicach w stronę Kędzierzyna Koźla i Opola.
Minusem pociągu był niestety tylko jeden przystanek na trasie zlokalizowany w Bytomiu Bobrku. Przywrócenie do życia ruchu pasażerskiego na linii zamkniętej 7 lat temu kosztowało UM 4 miliony złotych. 1/4 tych kosztów miała się zwrócić ze sprzedaży biletów. W założeniach UM, aby połączenie okazało się opłacalne to z każdego pociągu musi skorzystać 30 pasażerów. PKP PR szacowały jednak, że każdym pociągiem będzie podróżować od 15 do 20 pasażerów.
Początki były trudne, ponieważ w pierwszych dniach kursowania z każdego pociągu korzystało od 5 do 15 pasażerów. Było to spowodowane słabą reklamą linii, zawężającej się do plakatów w pociągach oraz niewielkich banerów reklamowych na dworcach w Bytomiu i Gliwicach. Mimo tego, z każdym dniem pasażerów przybywało.
W wakacje odbyło się liczenie frekwencji w pociągach zlecone przez Urząd Marszałkowski. Okazało się wtedy, że pociągi jeżdżą puste i trzeba myśleć nad ich likwidacją. Niestety nie pomyślano, że jest to okres wakacyjny, więc studentów z Bytomia do Gliwic jeździ o wiele mniej niż w ciągu roku szkolnego (z pociągów na tej trasie w większości korzystają właśnie studenci m.in. Politechniki Gliwickiej). Pojawiły się plany wycięcia kilku pociągów, bądź całkowita likwidacja linii. PKP PR jednak uspokajały twierdząc, że aby połączenie mogło się w pełni przyjąć, potrzeba przynajmniej 1 rok czasu. Ostateczną decyzję w tej sprawie przełożono na grudzień.
Nowy rozkład 2008/2009
W grudniu 2008 roku ze strony Urzędu Marszałkowskiego pojawiły się groźby zamknięcia linii wraz z wejściem nowego rozkładu jazdy. Jednak pasażerowie zaprotestowali i do UM posypały się e-maile oraz telefony z prośbami, aby nie likwidować pociągów. W wyniku tych działań zlikwidowanych zostało 5 połączeń do Gliwic i 5 do Bytomia (1 pociąg w godzinach porannych, 1 pociąg w godzinach przedpołudniowych, 1 pociąg w godzinach szczytu, oraz 2 pociągi w godzinach wieczornych).
Dnia 10 stycznia 2009 roku na linii Bytom-Gliwice-Bytom zostały odwołane kolejne pociągi (8 par).
Pociągi, które zawieszono to:
Z Bytomia do Gliwic:
4:50, 6:50, 7:50, 12:50, 14:40, 16:10, 17:40, 20:40
Z Gliwic do Bytomia:
5:18, 6:18, 7:18, 10:58, 13:48, 15:28, 16:48, 19:58
Podsumowując:
Od 14 grudnia do 10 stycznia na linii Bytom-Gliwice-Bytom zlikwidowano łącznie 26 pociągów (po 13 w każdą stronę). Największym błędem jest likwidacja pociągu, który cieszył się największą frekwencją, tj. 7:45 z Bytomia do Gliwic.
Odjazdy pociągów z Bytomia do Gliwic (od 10 stycznia):
5:50, 7:20, 9:20, 10:50, 13:40, 15:40, 16:40, 18:40
Odjazdy pociągów z Gliwic do Bytomia (od 10 stycznia):
6:48, 7:48, 9:48, 12:58, 14:48, 16:08, 17:48, 21:48
Wydłużenie pociągów do Opola
Na pierwszy rzut oka połączenie pociągów Bytom-Gliwice z pociągami Gliwice-Opole wydaje się proste i ekonomicznie uzasadnione. Wystarczy stworzyć z tego jedną relację i dokonać drobnej korekty rozkładu jazdy (obecnie wyżej wymienione pociągi są ze sobą skomunikowane w Gliwicach). Po głębszej analizie dochodzimy do wniosku, że to nie jest takie proste jakby się mogło wydawać, sprawa przedstawia się w następujący sposób:
Gliwice-Opole, przez Strzelce Opolskie:
5:17, 6:17, 7:17, 9:17, 12:17, 14:17, 15:17, 16:17, 18:17,
Gliwice-Opole, przez Kędzierzyn Koźle:
5:48, 13:23, 16:23W, 21:23B,
w-pociąg osobowy z Gliwic do Wrocławia
b-pociąg osobowy z Gliwic do Brzegu
Pociągi z Gliwic do Opola przez Strzelce Opolskie, są finansowane przez Urząd Marszałkowski Województwa Opolskiego. Do pociągów relacji Gliwice-Opole, przez Kędzierzyn Koźle dopłaca Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego. W tym momencie należałoby się zastanowić, z którymi pociągami połączyć relację Bytom-Gliwice? Każdy stwierdzi, że z pociągami jadącymi przez Strzelce Opolskie, ponieważ tych pociągów jest więcej i kursują w godzinach, które odpowiadają potrzebom pasażerów. Z drugiej strony patrząc, pociągi te są finansowane przez woj. opolskie, dlatego też może być problem z wydłużeniem ich do Bytomia (UMWO może nie być zainteresowany finansowaniem linii Bytom-Gliwice). W takim wypadku UMWŚ w porozumieniu z PKP PR mógłby połączyć 4 pary pociągów Gliwice-Opole/Brzeg-Wrocław z pociągami Bytom-Gliwice.
Alternatywą w tej sytuacji mogą być również pociągi kursujące w relacji Gliwice-Kędzierzyn Koźle, które podobnie jak pociągi do Opola przez Strzelce Opolskie, kursują często i o dogodnych dla pasażerów godzinach. Ponadto są one finansowane z budżetu województwa śląskiego.
Pomysły na rozwój połączenia
Aby połączenie cieszyło się naprawdę wysoką frekwencją, konieczne/proponowane są następujące działania:
- odbudowa przystanku Zabrze Północ (dogodny punkt przesiadkowy na tramwaj do Mikulczyc) oraz budowa nowego w pobliżu osiedla Curie, centrum handlowego M1 lub osiedla Waryńskiego w Zabrzu. Można też się zastanowić nad przystankiem w Zabrzu Maciejowie (kolejny punkt przesiadkowy na linię tramwajową Gliwice-Zabrze). Budową nowego przystanku powinien się zająć Urząd Miejski w Zabrzu
- integracja biletowa, który umożliwiłaby dojazd z różnych dzielnic Bytomia, Zabrza czy Gliwic do dworców kolejowych, aby można było tam wygodnie przesiąść się na pociąg, korzystając z jednego biletu.
- proponowane jest przedłużenie kilku par pociągów z Bytomia do Kędzierzyna Koźla i Opola (obecnie w Gliwicach te pociągi są skomunikowane ze sobą- można spróbować połączyć obie relacje).
- proponowany jest też zakup mniejszych składów niż obecnie wykorzystywane EN57.
- linia będzie miała większe znaczenie, gdy zostanie zbudowana linia z Bytomia do lotniska w Pyrzowicach.
Liczba pasażerów
Udało się zdobyć od UM informację dotyczącą ilości pasażerów w pociągach na tej linii:
Jeżeli we wrześniu średnia liczba osób na pociąg wynosi około 15 to w przypadku października jest już tych ludzi średnio 30. Jednak średnią w największym stopniu zaniżają kursy w dni wolne (zazwyczaj 5-15 pasażerów) oraz kursy:
- z Bytomia o 14:45, 18:18, 19:19, 21:15 oraz 22:45.
- z Gliwic o 5:18, 7:48, 21:18, 22:48
Najliczniejsze kursy to:
- z Bytomia o 6:45, 7:15, 7:45, 9:15 - w niektóre dni ilość pasażerów przekracza 100 (głównie na kursie o 7:15 i 7:45).
- z Gliwic o 12:28, 13:48, 15:18, 15:48, 17:18 - w przypadku kursów z Gliwic ilość pasażerów rozkada się w miarę równomiernie na pociągi w godzinach szczytu popołudniowego (więcej pociągów ma średnią ilość pasażerów około 40 (wliczając w to dni wolne).
Liczba pasażerów w październiku jest większa o około 50% niż we wrześniu. Prawdopodobnie spowodowane jest to rozpoczęciem zajęć na Politechnice Śląskiej (lub też - w mniejszym - stopniu pojawieniem się we wrześniu biletu strefowego - i informacji prasowych o nim). Dobrym pomysłem zamiast bardzo mocnego ograniczania liczby kursów na cały rok by było ewentualne ograniczenie liczby kursów poza czasem dojazdów studentów na uczelnie (czyli lipiec-wrzesień).
Danych za listopad oraz początek grudnia UM nie udostępnił. W styczniu otrzymaliśmy informację od UM, że dane z frekwencją za listopad i grudzień otrzyma dopiero w marcu 2009 roku (3 miesiące po terminie!). W tej samej informacji zawarto informację, że UM nie ma wiedzy na temat planowania budowy przystanków na tej trasie, oraz informacji dotyczącej ilości sprzedanych biletów z podziałem na miesiące.
Działaj
Wysyłanie listów oraz mejli na adresy:
- lp.noiger-aiselis|airalecnak#lp.noiger-aiselis|airalecnak - Urząd Marszałkowski - w celu utrzymania dotychczasowej liczby połączeń oraz stworzenia biletu aglomeracyjnego
- lp.ezrbaz.mu|zmu#lp.ezrbaz.mu|zmu - Urząd Miejski w Zabrzu - w celu budowy przystanków na linii w Zabrzu
- lp.moc.pogkzk|pogkzk#lp.moc.pogkzk|pogkzk - KZK GOP w celu jak najszybszych prac nad biletem aglomeracyjnym
Przykładowe listy
Wyślij list do marszałka - propozycja listu - pamiętaj o podpisie i ewentualnie dopisz coś od siebie.
Wyślij list do Urzędu Miejskiego w Zabrzu - w sprawie budowy przystanków w Zabrzu na linii Gliwice-Bytom.
List otrzymany 18 grudnia:
Co mi z tego, że pozostawią kurs 7:50, skoro muszę wracać pociągiem, który został zlikwidowany (to jest oczywiście takie założenie)? Potencjalny pasażer nie pojedzie do Gliwic pociągiem a do Bytomia autobusem, on będzie wolał kupić bilet KZK GOP i ponownie korzystać z autobusów! Dopiero tutaj pojawia się problem!
My to wiemy. Ale UM pewnie tego nie rozumie. Podeślij im ten komentarz jeszcze…
A czy to coś da? Od stycznia tak czy siak będzie tylko 8 pociągów do Gliwic i 8 do Bytomia! To jest dokładnie tyle samo co w 2001 roku, a co było w 2001 roku? Likwidacja linii Bytom-Gliwice, ponieważ pociągami nikt nie jeździł! Mogę wysłać e-maile do UM, ale z kolei PKP PR albo puści kilka ochłapów na tę linię, albo całkowicie zlikwiduje połączenie! W ramach OKOK musimy poważnie pomyśleć nad nowym rozkładem jazdy dla tej linii, kontaktowałem się już w tej sprawie z kolegą @Lban, ale póki co są święta i zbytnio nie ma on czasu na te sprawy. Ja już mam wolne, przez te kilka dni pomyślę, jak mógłby wyglądać nowy rozkład jazdy na tej linii z uwzględnieniem pociągów relacji Bytom-Kędzierzyn Koźle, ponieważ z mojej oceny wynika, że na dzień dzisiejszy takie pociągi są możliwe! Z tego co się orientuję, to połączenia do KK organizuje ŚZPR, więc nie powinno dla nich stanowić problemu wydłużenia tych pociągów, ze składami do Opola jest gorsza sytuacja, ponieważ te pociągi są obsługiwane przez OZPR.
Pozdrawiam!
Ale to ci nic nie da, że sobie ułożysz rozkład?
Teraz się wszystko rozbija o to czy będą potrzebne w szczycie 2 jednostki czy też jedna jednostka cały czas. Czyli wszystko rozbija się o kasę od marszałka. I tu jest pole do działania marszałka - albo da kasę albo PKP zaproponuje, że będzie jeździć z mniejszą dopłatą. To jest wszystko co można zrobić z rozkładem od nowego roku. Reszta na potem.
Myślę, że nie masz racji. Połączenia na linii Gliwice - Kędzierzyn Koźle są obsługiwane przez Opolski Zakład Przewozów Regionalnych - wystarczy popatrzeć na jednostki i to, jak są podpisane. Z linią Opole Gł. - Gliwice przez Strzelce Opolskie jest podobnie. Tylko jedną parę na tej linii obsługuje Śląski Zakład Przewozów Regionalnych, resztę Opolski, stąd prawdopodobnie takie wydłużenie byłoby bardziej skomplikowane. Wystarczy tylko tak ułożyć rozkład, by wszystkie pociągi z Opola i Kędzierzyna oraz w kierunku przeciwnym były skomunikowane z pociągami do/z Bytomia w Gliwicach.
No to mamy siedzieć z założonymi rękoma? Moim zdaniem odpowiedni rozkład jazdy to podstawa! W obecnym są pewne luki i niedociągnięcia, które należałoby zlikwidować.
Na szczęście te pociągi od 1 stycznia nadal będą kursowały! Chociaż tak czy inaczej, obecny rozkład jazdy na linii Bytom-Gliwice-Bytom trzeba nieco dopracować, ponieważ są w nim nawet 2 godzinne dziury a w godzinach nocnych nie ma jak wrócić z jednego miasta do drugiego!
Mam pytanie co z akcją liczenia frekwencji? Na wstępie powinniśmy przynajmniej wiedzieć, w jakiej formie miało by to wyglądać! Czy to będzie na takich zasadach, że jedna osoba będzie cały dzień jeździć tymi pociągami i liczyć czy będziemy się zmieniać? Cały miesiąc czy tylko w wybrane dni? Prosiłbym o jakieś szczegóły, ponieważ w pierwszych 3 tygodniach stycznia mam dużo nauki (semestr się kończy, zaliczanie, poprawianie itd.) i chciałbym to wszystko jakoś ze sobą powiązać.
Za zdobycie arkuszy z danymi, ilu pasażerów było w poszczególne dni bardzo dziękuję! Przynajmniej wiemy, jak się rozkładają ilości podróżnych na konkretne pociągi.
Pozdrawiam!
Można sie kiedyś zgadać i zorganizować liczenie pasazerów przynajmniej będziemy wiedzieć ilu podróznych jeździ i jakimi pociągami w jakich godzinach
Dopisałem akapit dotyczący wydłużenia pociągów Bytom-Gliwice do Opola. Zapraszam do dyskusji.
A ja zapraszam do pomocy w poprawkach rozkładu, do wypisywania rozkomunikowań, pomóżcie w tym! Nie chodzi przecież o to, by tworzyć tu kolejne forum dyskusyjne, tylko by coś realnie zmienić!
Krzysztofie, czy to jest jakaś aluzja do mojej poprzedniej wiadomości?
Żadna aluzja: to dramatyczna prośba o pomoc do wszystkich w korekcie rozkładu i pracach w OKOKŚM. :) Z dystansem Damian, spokojnie. :)
Wczoraj jechałem pociągiem 7:20 z Bytomia do Gliwic. Obawiałem się, że nie będzie zbyt wielu chętnych na ten pociąg (po ostrych cięciach na tej linii 10 stycznia, wiele osób mogło zrezygnować z tego połączenia), ale tak się jednak nie stało. W Gliwicach ze składu wysiadło ok. 100 osób! Mało tego, na samym Bobrku wsiadły aż 4 osoby (piszę aż, ponieważ zwykle nie odbywa się tutaj żadna wymiana pasażerów). Krótko mówiąc, jestem pod wrażeniem determinacji pasażerów. Widać, że trzymają się pociągu rękami i nogami, byleby nie wsiąść do 850… :)
No ale niestety musimy pamiętać o tym, że trzeba czym prędzej działać na rzecz usprawnienia tej linii, ponieważ 16 pociągów nie może kursować w nieskończoność, potrzeba ich nieco więcej.
Na marginesie dodam, że nie odbyła się kontrola biletów. Z tego co się nieoficjalnie dowiedziałem, ostatnimi czasy praktycznie w ogóle w tym konkretnym kursie konduktorzy nie sprawdzają biletów.
Dzisiejszy pociągiem z Bytomia do Gliwic o 15:40 jechało 22 pasażerów.
W dniu dzisiejszym podobnie jak wczoraj, z pociągu o godzinie 15:40 skorzystało 22 pasażerów.
Witam.
Chcialem sie podzielic moimi przemysleniami na temat polaczen z Gliwic do Bytomia.
Uwazam, ze polaczenie kolejowe Gli-Byt jest z idei genialne, podobnie jak wszystkie inne polaczenia kolejowe w zakorokowanych aglomeracjach.
Aby spelnilo swoje zadanie i odnioslo sukces musza byc spelnione nastepujace postulaty, po czesci juz wymienione przez innych uczestnikow forum.
- pociagi musza jezdzic w takcie, np. pon-pia co 30 min, sob/niedz co 60 min
- musi byc wspolna taryfa z autobusami, autobus 850 nie ma PRAWA byc konkurancja dla kolei, ma byc UZUPELNIENIEM
- wspolne maja byc wszystkie bilety: jednorazowe, calodobowe, miesieczne.
- w Gliwicach musza byc dogodne skomunikowania do/z Kedzierzyna, Opola, Wroclawia, Pyskowic, a w Bytomiu do Tarnowskich Gor, Chorzowa i Katowic. Zreszta inne autobusy np z Gliwic do Tychow czy Rybnika tez powinny jezdic w regularnym takcie dopasowanym - czemu nie - do pociagow do Bytomia
- bilety powinny byc takze do nabycia w pociagu - stanie w kolejce zwlaszcza do kasy biletowej w Gliwicach zwieksza czas podrozy, a tym samym czyni realny czas przejazdu mniej atrakcyjnym. Polecam rozwiazanie jakie widzialem np. w Czechach i sw Niemczech, gdzie bilety mozna kupic takze w automacie, a automat znajduje sie takze w pociagu
- brakuje przystankow posrednich: kolo Reala w Zabrzu, na wysokosci osiedla Kopernika w Zabrzu, na wysokosci Plejady w Bytomiu. Wokol tych punktow brakuje infrastruktury / peronow, chodnikow, dojsc, bezpiecznych przejsc przez tory.
- w da;szej przyszlosci warto byloby zastanowic sie nad realcja pociagow aglomeracynych kursujacych po trasie Bytom-Gliwice. Uwazam, ze sama relacja Bytom-Gliwice jest zbyt krotka i moze byc przedluzona np. na Gliwice-Bytom-Chorzow Batory lub Bytom-Gliwice-Pyskowice lub Bytom-Gliwice-Knurow, ale najlepsza bylaby reacja Gliwice-Bytom-Katowice, jako alternatywa dla trasy przez Zabrze.
Bez spelnienia jesli nie stu procent tresci tych punktow, ale chobcy samej idei w/w punktow, obawiam sie ze los linii jest przesadzony.
Mianowicie najpierew pociagi beda wozic powietrze, pozniej przewoznik uzna je za nieoplacalne, a pozniej pasazerowie przesiada sie do autobusow i samochodow, aby generowac jeszcze wieksze korki.
W godzinach szczytu nawet bardzo dobry kierowca nie zadnych szans, aby trase Gliwice-Bytom pokonac w czasie okolo 30 min.
Pozdrawia Kamil.
Po pierwsze: wyślij ten tekst (lekko go modyfikując) do marszałka, PR i KZK GOP. Może im to coś rozjaśni. :)
Tu bym jednak wolał zwykłe bilety do kasowania oraz kasowniki na peronach.
Do Knurowa to jest zmiana czoła w Gliwicach potrzebna - więc może niekoniecznie to jest dobry pomysł. Ale gdyby się zbudowało przystanek Gliwice Sośnica to wtedy tam by można było przesiadki robić (ale od razu na Rybnik). Przedłużenie do Katowic jest dobrym rozwiązaniem, ale czas przejazdu Bytom-Katowice jest mało atrakcyjny :/
Zobacz też: pomysł dla Gliwic - tam jest idea kilku przystanków w Gliwicach - wtedy takie przedłużene do Pyskowic (albo chociaż Łabęd) miałoby duży sens.
Witam ponownie.
Piszac o placzaniach na Rybnik i Tychy mialem na obecna chwile (jak napisalem poprzednio) autobusy, PKS do Rybnika (Wodzislawia, Raciborza) oraz linie 33, 41 na Mikolow i Tychy. (Na obecna chwile, bo kolej Gliwice - Rybnik moze kiedys bedzie reaktywowona, a kolej Gliwice - Tychy moze kiedys bedzie zbudowana - ale nie o tym tu cjcialem pisac). Mowiac krotko, piszac o polaczeniach AGLOMERACYJNYCH mysle o calej aglomeracji, takze o dalszych polaczeniach tej linii np. z Katowicami, Tarnowskimi Gorami, Rybnikiem, a w dalzszej przyszlosci moze takze i bezposrednio z Pyrzowicami.
Relacja Gliwice-Bytom-Katowice bylaby bardzo dobra, gdyz umozliwialaby bezposrednie polaczenie np. z Zabrza Polnoc do Katowic i z calego Chorzowa np. z Chorzowa Miasto do Gliwic. Nie kazdy Zabrzanin mieszka przy Placu Wolnosci, a nie kazdy Chorzowianin w Batorym -oczywiscie!
Relacja Gliwice-Zabrze-Katowice dalej by oczywiscie pozostala. Polaczenia dwoch miast po roznych wariantach nie jest niczym nadzwyczajnym. Przyklady:
pociagi Venezia - Trieste jezda wariantem poludniowym, przez Cerviniano, oraz polnocnym, przez Udine i Gorycje.
blizszy geograficznie przyklad:
pociagi Czeski Cieszyn - Ostrava Svinov jezdza wariantem polnocnym, przez Bogumin i Ostrawe Glowna oraz poludniowym przez Hawierzow i Ostrawe Witkowice, malo tego, bodajze w 2007 roku CD dolozyla jeszcze trzecia srodkowa relacje: Czeski Cieszyn - Ostrawa Glowna przez Hawierzow, Ostawe Kuncice, ale z pominieciem Svinova.
Jeszcze blizszy geograficznie przyklad: Gliwice - Opole przez Kedzierzyn Kozle lub Strzelce.
Cel jest we wszystkich przypadkach ten sam: obsluzych podroznych w roznych miejscowosciach, lezacych przy roznych wariantach trasy i zapewnic wieksza ilosc polaczen od stacji A do B. Najprawdopodobniej, wszystkie pociagi, czy to z Gliwic do Opola, czy to z Czeskiego Cieszyna do Ostrawy, skierowane tylko na jeden z wariantow trasy, przeciazylyby linie.
Co do reszty uwag odpowiem niebawem.
Coz, jak nie chcemy stac w korkach, to musimy dzialac!!
Bardzo dobrze, ze taka stronka wreszcie powstala!
Pozdrawia
Kamil
Kolega Kamil bardzo mądrze pisze!
Do 14 grudnia coś takiego istniało i sprawdziło się znakomicie! Od poniedziałku do piątku pociągi kursowały w szczycie co 30 minut, a w soboty i niedziele co 60 minut. Osobiście byłem zadowolony z takiego rozwiązania.
Czy warto budować przystanek przy Plejadzie? Osobiście uważam, że mało ludzi będzie korzystać z pociągu z Bytomia do Plejady. Odległość od potencjalnego przystanku aż po drzwi wejściowe to jakieś 300/400 metrów. Każdy wybierze autobus 750/850.
Ale z drugiej strony patrząc, przystanek może być dobrym rozwiązaniem dla pasażerów przyjeżdżających z Gliwic czy Zabrza. Nie będą musieli się tłuc 30 minut autobusem, a pociągiem zajadą w 10/15 minut.
Myślę, że ta kwestia jest jeszcze do uzgodnienia.
Co do przystanku przy M1 i osiedlu Kopernika nie będę się wypowiadał. Napisałem o tym w powyższym artykule. Powiem tylko tyle, że pisałem w tej sprawie listy do UM Gliwice, Zabrze i Bytom, niestety bez żadnej odpowiedzi. Chyba będę musiał jeszcze raz im przypomnieć, że trzeba pomyśleć nad budową przystanku kolejowego na terenie Zabrza.
Gdzieś na tej stronie pisałem, że jest kilka wariantów, które można wykorzystać przy wdyłużeniu relacji Bytom-Gliwice, m.in.:
- Bytom - Gliwice - Kędzierzyn Koźle
- Bytom - Gliwice - Kędzierzyn Koźle - Opole
- Bytom - Gliwice - Strzelce Opolskie - Opole
- Gliwice - Bytom - Tarnowskie Góry
- Gliwice - Bytom - Tarnowskie Góry - Lubliniec - Kluczbork/Wieluń
- Gliwice - Bytom - TG - Częstochowa
- Gliwice - Bytom - Katowice
Moim zdaniem, warto pomyśleć nad wydłużeniem przynajmniej 3 pociągów z rana, 2 pociągów w szczycie i 1 pociągu wieczorem do Częstochowy, przez Tarnowskie Góry. Chciałbym zauważyć, że znaczna część GOPu ma bezpośrednie połączenie z tym miastem! Bytom i Tarnowskie Góry niestety nie.
Myślę, że takie pociągi byłyby idealnym uzupełnieniem dla obecnie kursujących pociągów relacji Gliwice - Zawiercie - Częstochowa, ponieważ nie stanowiłyby dla nich konkurencji.
Od samego początku popieram ten wariant i póki co nadal będę go bronił.
Dobrym wyjściem z sytuacji jest również wydłużenie kilku pociągów z Gliwic do Katowic. Obecnie linia przez Zabrze jest dość mocno obciążona, a na niektórych pociągach z Gliwic do Częstochowy dwie jednostki EN57 po prostu nie starczają. Czas jazdy co prawda byłby ok. 15 minut dłuższy, ale za to Bytom zyskałby kilka bezpośrednich połączeń ze stolicą, aby odciążyć nieco zapchane autobusy i tramwaje.
Jako ciekawostkę dodam, że jechałem dzisiaj pociągiem z Bytomia do Gliwic o godzinie 10:50. Na "pokładzie" ok. 40 pasażerów!
Czesc, kolego MK1992 !
Jak razem odkrylismy, jednym z powodow, dla ktorych linia Gli-Byt nie rozwija sie tak, jak tego oczekiwalismy, jest zbyt krotka relacja pociagow. Podrozny jadacy np z Labed do Chorzowa mIasto ile razy musi sie przesiadac i ile czasu traci na te przesiadki? A ja to test prodrony z malym dzieckiem, rowerem czy wiekszym bagazem?? A pogoda nie zawsze dopisuje ?? Kolejne 20 km i kolejna przesiadka ??
Przedluzenie tylko trzech kursow do Katowic to nie jest niestey strzal w dziesiatke. Taki rozklad ma byc prosty jasny i czytelny, nie tylko dla nas, zamilowanych w kolei, ale takze dla uczniow, studentow, pracownikow, emerytow i gosci spoza Gornego Slaska.
Wyboraz sobie, ze trzy kursu jada bezposrednio do Katowic, dwa nastepne do Chorzowa Batorego, dwa nastepne do Czestochowy, cztery nastepne do wszechlubianego dworca Wloszczowa Polnoc, jeden do Oswiecimia, i moze jeszcze jeden bezposredni kurs pociagu pielgrzymowego do Wadowic?
Nie, przyjmijmy, ze wszystkie kursy w relacji Gliwice - Bytom - Katowice, od 5 do 23 co 30 min, w weekendy i swieta troche rzadziej. Wowczas do ustalenia jest tylko takt, tzn. np. z Katowic X.05 X.35, z Gliwic X.15 X.45, i dalej ustalamy takt na innych liniach, takze autobusowych i tramwajowych, np. odjazdy 850 z Gliwic X.25 X.55 gzie X tp 5 do 23, niemalze jak w matematyce.
Ocywiescie wiem, ze nie da sie wszystkiego ze wszystkim skomunnikowac, ale raz warto zrobic cos nawet nie w 100% idealnego, niz mowic, ze sie tylko nie da. Jedynie w szczycie mozna kilka kursow nieregularnych dolozyc, a na wieczor usunac.
Przystanek powinien byc takze w Szombierkach, najlepiej na wysokosci przejazdu waskotorowki. Po okolo roku kursowania takiego polaczenia KAZDY powatarzam KAZDY mieszkaniec wezmy np Szombierek zapamieta sobie, ze co pol godziny ma bezposredni pociag do PIECIU NAJWIEKSZYCH miast w regionie: Gliwic, Zabrza, Bytomia, Chorzowa i Katowic, a poprzez przesiadki w Gliwicach i w Katowich na caly swiat, nie bede juz wszystkich przesiadek wyliczal. Odleglosc jest dosc bliska, aby w Szombierek dojsc do linii kolejowej pieszo.
Podobnie - ale juz w nieco dalszej przyszlosci - zbudowac przystanek na wysokosci Plejady o nazwie np. Bytom Miechowice, wykonac brakujacy kawalek ulicy od Racjonalizatorow do malego ronda kolo Plejady, i poprowadzic autobus miejsci relacji Miechowice Osiedle - Miechowice Koplania - Miechowice Plejada - Miechowice »Rapid Train« , a po roku takiego polaczenia kazdy mieszkaniec Miechowic bedzie znal na pamiec rozklad jazdy bezposrednich podciagow JEDNOCZESNIE do PIECIU najwiekszych miast regionu. Nawet, jak np. podrozny z Osiedla do Katowic spozni sie kilka minut na pociag bezposredni, do Katowic, to za kilka milut pojedzie pociagiem do Gliwic i tam zlapie skomunikowanie na Katowice. Ukladajac rozklad jazdy Gli-Byt-Kce oraz Gli-Zab-Kce »w kolko« i puszczajac pociagi co 30 minut, mamy de facto takt do 15 minut, bo mozemy jechac w jedna strone, albo i w druga - a jakis pociag ZAWSZE moze sie spoznic lub ulec awarii, wiec przesiadka »wsteczna« moze sie przydac, a skomunukowanie musi byc, a my tu mowimy o transporcie aglomeracyjnym, a nie o kolejce turystycznej w Bieszczadach.
Mowiac krotko, proponuje zamiast mowic o konkretnych pociagach i ich godzinach kursowania i relacjach, mowimy o relacji calej linii i o jej rozkladzie w takcie X godzin i minuty.
Podobnie - przystanek Zabrze Maciejow (ul. Wolnosci)
Podobnie - przystanek Bytom Rozbark na wysokosci wiaduktu z DK913 tj wschodnia obwodnica. Hehe, nawet wiaty nie trzeba bedzie budowac na calej dlugosci, bo wiadukt jest dosc duzy. Juz nawet nie mowie, ze bliskosc drogi wojewodzkiej tez jest atutem - coraz czesciej korzystam z przesiadek, ze albo ktos mnie podwozi, albo ja kogos podwioze samochodem na pociag. Kierowca jadacy trasa nie chce wjezdzac do centrum miasta i jeszcze nie daj Boze dopiero szukac dworca, zeby kogos zawiesc na pociag.
Szkoda, ze tramawaju 8 juz nie ma, ale za to jest bodajze autobus 39 na Brzeziny, akturat bylby punkt na przesiadki.
Byc moze w przeszlosci na stacji Rozbark czesc autobusow z Piekar czy Siemianowic po prostu konczylaby kurs. Pomzsl nie jest nowy. W Warszawie po otwarciu lokejnych przystankow metra czesc linii autobusowych skrocono tylko do stacji metra, bo po co maja wiezdzac do centrum miasta i generowac jeszcze wieksze korki?
W ten sposob moznaby potoki podroznych skierowac na linie Gli-Byt-Kce po relatywnie niskich kosztach. Czyli mowiac krotko jak widac Bytomian, nie tylko jezdzacych do Gliwic, ale takze tych jezdzacych do Katowic tez wsadzilbym w pociag.
Oj, rozpisalem sie, ale jednak mysle, ze bylo warto!
Pozdrawiam i w tym miejscu dziekuje za dotychczasowe uwagi do moich przemyslen.
Kamil.
Nie zrozumieliśmy. Punktem wyjściowym powinno być przynajmniej 20 pociągów relacji Gliwice-Bytom. Z tego można wydłużyć 5 pociągów do Częstochowy, przez Tarnowskie Góry. Wydłużać 15 pociągów do Katowic? Nie ryzykowałbym, tym bardziej, że na odcinku Bytom-Katowice kilka pociągów dublowałoby się z pociągami jadącymi od strony Tarnowskich Gór.
Gdy powstanie bilet ATP, to powinno się myśleć o uwaleniu tej linii, gdyż będzie ona zbędna. W zamian powinno się wydłużyć autobus linii 750 do centrum handlowego M1 w Zabrzu (plus zjazd na Plac Szpitalny w Miechowicach).
Swego czasu myślałem o tym, ale wiązałoby się to nie tylko z budową peronów, ale także jakiś dróg dojazdowych i chodników z osiedla aż do przystanku. Dojście z Szombierek do linii kolejowej nie należy do zbyt przyjemnych i bezpiecznych.
Ale czy dla PKP PLK takie coś będzie miało sens, zważywszy na to, że 300 metrów dalej jest przystanek Bytom Bobrek? Nie wyobrażam sobie, żeby EN57 co 300 metrów się zatrzymywał, gdyż przez taką jazdę, dostają one mocno w dupę (dlatego też, poczciwe kibelki nie nadają się do systemu SKM).
Można ewentualnie zlikwidować przystanek w Bobrku. Ale jakoś mi nie podchodzi ten pomysł… (Oczywiście nie miałem na myśli zburzenia budynku! Niech ręka Boska broni ludzi przed czymś takim!).
Pomysł bardzo ambitny, ale nie zapominajmy, że Bytom nie należy do najbogatszych miast, dlatego nie powinniśmy szaleć z budową nowych przystanków. Dlaczego wspominam o Bytomiu, jako o mieście, które powinno zająć się budową przystanku? Bo jestem pewien niemal na 100%, że PLK z własnej kieszeni nie zbuduje owych stacji, ale przy drobnym dofinansowaniu z Urzędu Miasta Bytomia, z pewnością zaczęliby już coś działać w tej sprawie…
Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, to za kilka lat będziemy mieli w tych okolicach Zintegrowany Dworzec Bytom Rozbark.
Ja bym go może przeniósł pod wiadukt w okolicy kopalni, koksowni… Wtedy można tam szybciej dojechać np. z Miechowic (ale to jest tylko takie moje science-fiction :D nie rozwijajmy ;) )
Witam.
Znow mowimy o relacji pociagow. Relacja ma byc latwa i prosta, i nie »wydziwiana«. Jezeli oprocz pociagow aglomeracyjnych chcielibysmy widziec jakies »rodzynki«, to jak cos zrobic, to zrobmy porzadnie. Proponuje np. aglomeracyjne Gli-Byt-Kce oraz dwie pary kursow IC Wroclaw Glowny - Bytom - Warszawa Wschodnia. Mamy w ten sposob eleganckie polaczenie Bytomia ze stolica calego Slaska (Wroclaw), stara stolica Gornego Slaska (Opole), obecna stolica Gornego Slaska (Katowice) i stolica Polski. Wezmy taki IC Gornik. Idealem byloby jeszcze, gdyby w tych IC na odcinku Gli-Byt-Kce byly honorowane bilety z aglomeracji. Wspomniany Gornik jedzie wczesnie rano i wielkich tlumow pasazerow z Gliwic do Bytomia w nim bym sie nie spodziewal, a moglby rozpoczynac nasz copolgodzinny takt, tym bardziej, ze PKP PR uwaza wczesnoporanne Gli-Byt za nieoplacalne, a tak to mamy przy jednym ogniu dwie pieczenie. Jeszcze tylko skomunikowanie z Tarnowskimi Gorami do tych IC i tylko szampana otwierac!
Idea relacji Gli-Byt-Kce jest jeszcze taka, zeby wozic pasazerow z kierunku Tarnowskich Gor.
Wszystkie pociagi z kierunku Kalet i Strzybnicy, konczace bieg w T.G. wydluzyc do Bytomia, a wszystkie jadace z T.G. do Katowic skrocic do Bytomia, pozostawic tylko pospiechy i ewentualnie pociagi bezposrednie TG-Kce w godzinach szczytu cieszace sie najwieksza frekwencja. No chyba ze naprawde duzo podroznych z TG przesiadzie sie na pociag do Katowic, to wowczas mozna by pomyslec o takce 15 min Byt-Kce, tzn. co drugi pociag z TG, co drugi z Gliwic.
Jesli, jak pisze MK1992, przystanek Bytom Rozbark na prawde powstanie, to jest to tylko argument za tym, zeby stamtad bezposrednie pociagi jezdzily wlasnie do Gliwic.
Przystanek na Szombierkach …
Po pierwsze, liczylbym, ze przystanek ten na wskros temu co napisales, moglby zurbanizowac i ucywilizowac ten kawalek miasta! Podobnie przystanki na Rozbarki czy na Miechowicach, o ktorych jest dyskusja.
Kiedys, bedac poza miastem, prosze, poogladaj sobie, jak wygladaja nowo dobudowane w ostatnich latach przystanki:
Milowka Zabawa,
Rajcza Centrum,
Ustron Poniwiec,
Wisla Kopydlo. Inne przyklady (starsze) to Chybie Mnich lub Cadca mesto.
Przylady dalsze geograficznie (zaraz do nich wroce)
Lörrach Dammstrasse
Lörrach Schllerstrasse
Poza tym zwroc uwage na wyremontowane linie, gdzie WSZYSTKIE przystanki jeden po drugim zostaly zbudowane na nowo.
Mam na mysli linie:
Wroclaw Brochow - Opole Zachodnie
Warszawa - Siedlce
Legnica - Zgorzelec
i zapewne wiele innych linii.
Sa to w 95% przysanki bezobslugowe, bez kasy biletowej, tylko z wiata.
Tego typu przystanki widzialbym na trasie Gli-Byt-Kce, w tym takze w Szombierkach.
Co do czestego zatrzymywania sie pociagow.
Otoz poniewaz temat juz dawno mnie zaciekawil, zawsze bedac gdzies dalej obserwuje, jak gdzie indziej funkcjonuje komunikacja. Krajem w ktorym dobrze (ale nie bez wad!) ogranizuje sie komunikacje sa Niemcy. Krajem gdzie robi sie to jeszcze lepiej jest Szwajcaria.
I jak jest efekt?
Ze na pograniczu Niemiec i Szwajcarii DB dochodzi do wniosku, ze zamiast linie UTRZYMYWAC, lepiej jest oddac ja w zarzad szwajcarskiej SBB, ktora potrafi jeszcze na tym zarobic !! Nie do wiary??
Przyklad, jaki widzialem to linia Basel Bad Bf - Lorrach - Zell im Wiesental i odnoga do Weil. Szwajcarzy te dwie linie wlaczyli do sieci SBahny w Bazylei i w zasadzie tam zrealizowali te postulaty o ktorych piszemy:
- wspolne bilety na autobus, tramwaj, SBahne i pociagi, zadnych wyscigow pociagu z autobusami
- cala gama biletow szwajcarskich honorowana po niemieckiej stronie i vice versa, niektore bilety wazne takze po francuskiej stronie
- takt co pol godziny
- sensowna realcja, pociagi nie koncza juz biegu na Basel Bad Bf, ale jada dalej na Basel SBB, ktora to stacja jest wlasciwym wezlem kolejowycm i stamtad pociagi odchodza i do Paryza, i do Berlina, i do Wloch
- sensowna relacja, 95% pociagow w relacji Basel SBB - Lorrach - Zell oraz Lorrach - Weil, zadnych wydziwianych relacji, zadnego jednego kursu wydluzonego do Rheinfelden czy Brugg czy Laufen czy Walshut. Kto sie chce do tych miejscowosci dostac, ma sie przesiasc i kropka.
- w Lorrach dogodne skomunikowania w trojkacie Zell - Weil - Basel, z kazdego kierunku w kazdy
- analiza, czy pociag nie mija sie z pasazerami, tzn
Od czasu przejecia linii przez Szwajcarow dobudowano przystanki: Lorrach Dammstrasse, Lorrach Schillerstrasse, jeszcze kilka po drodze i jeszcze buduja jeden w Riehen. Gdzie buduja nowy przystanek? Tam, gdzie jest jakies osiedle, lub gdzie jest jakis przystanek autobusowy, z ktorym pociag moglby miec nowe skomunikowania - czy jeszcze raz pisac o Szombierkach?
I po co to pisze?
Jaki jest efekt? Czy pociagi sa puste? A jezdza co pol godziny, jak nie tak dawno Gli-Byt. Nie, sa napchane, do ostatniego wolengo miejsca siedzacego !!
Nie do wiary ??
Ach, nieraz mam ochote, aby na linii Gliwice - Bytom - Katowice choc przez jakis czas wozila SBB, a organizatorow naszej komunikacji na ten sam czas wyslac na szkolenie do Szwajcarii ? ? ?
Na linii Kreuzlingen - Konstanz - Singen - Engen bylo bardzo podobnie, po wejsciu Szwajcarow i polaczenia, i poziom rentownosci linii poprawily sie.
Boze Drogi, oby nam bylo dane dozyc czasow, gdy ten sen sie spelni takze w Polsce.
Znow przydlugo, ale mzsle, ze znow bzlo warto!
Pozdrawiam.
W sprawie tych relacji. W dalekich planach (po zbudowaniu linii do Pyrzowic) są takie relacje:
Na te dwie pierwsze linie UM będzie robić przetarg na 8 EZT.
Jak do tego dodasz powiedzmy na każdej z tej tras takt 20 minut:
(Zakładam, że nie wszystkie pociągi nie będą jeździły do samych Pyrzowic - moim zdanie wystarczy co drugi - ale to w praniu…).
Dodając do tego zbudowany dworzec zintegrowany w Bytomiu to mamy ewentualne przesiadki tam Katowice-Bytom-Gliwice.
Zobacz też: Dworzec zintegrowany w Bytomiu
Kamil, Ustroń Poniwiec nigdy nie powstał. :)
Kamilu, ja jestem jak najbardziej za budową przystanku w rejonie Szombierek! Piszesz tak, jakbym się przeciwstawił Twojej koncepcji. No ale nic nie jest takie proste, jak Ci się wydaje. Linia Bytom-Gliwice nie jest tak ważną linią w naszej aglomeracji, jak np. Gliwice-Częstochowa, dlatego ciężko mi uwierzyć w to, że PLK będzie w nią ładować grube pieniąchy i budować nowe przystanki (nawet, gdyby miały to być dwa perony i wiaty).
Przystanek w Szombierkach jak najbardziej by się przydał, ale warto się zastanowić, czy Urząd Miasta byłby zainteresowany dołożeniem kasy do takiej inwestycji (i czy byłoby to zgodne z prawem). Może dopiero wtedy PLK byłyby zainteresowane budową nowego przystanku.
Gdzieś pojawił się artykuł, że linia do Pyrzowic została skreślona z listy inwestycji na EURO 2012, dlatego coraz mniej zaczynam wierzyć w to, że w najbliższych latach zostanie ona wybudowana (a wraz z nią przystanek w bytomskiej dzielnicy Rozbark).
Pociągi kończące/rozpoczynające bieg w Bytomiu? Czemu nie! Miejsca mamy sporo (aż 4 perony + 1 bagażowy). Ale to by się wiązało z nocowaniem wielu jednostek w Bytomiu, a czy PKP PR na to pójdzie? Dobrze wiemy, jaką opinię nie tylko w regionie, ale w innych częściach Polski ma moje miasto, wątpię, aby zgodzili się przechowywać swoje pociągi na bytomskich bocznicach. Dlaczego? Ano dlatego, że po prostu baliby się o swoją własność.
Jednak sama koncepcja jest dość ciekawa i w większości do zrealizowania, ale pod warunkiem, że pociągi przyjeżdżające od strony Tarnowskich Gór (a zarazem Lublińca, Kluczborka, Wielunia a może nawet i Kępna) będą skomunikowanie w Bytomiu z pociągami do Katowic, na zasadach "drzwi w drzwi", np. przy peronie 3 czy 4.
No i tu pojawia się problem, ponieważ trzeba będzie się dogadać z PKP IC, a dobrze wiemy, jak długo trwają takie rozmowy, a o wspólnym honorowaniu biletów to ja już nie wspomnę…
Witam .
Czy ktoś wie jak ma wyglądać nowy (rzekomo) rozkład od 1 marca dla BYTOM-GLIWICE ??
Właśnie też chciałbym to widzieć. W komunikacie ŚZPR o zmianach nie ma nic o tabeli 166. W poprawkach do SRJP też nic nie ma.
Dzis krotko:
Oszacujmy sobie, ile dzis ludzi mieszka (potem tez mozemy analizowac ile pracuje czy robi zakupy) w odleglosci 20 min pieszego chodu od stacji: Gli, BBob, Byt, ChSt, ChM, ChBat, KZaleze i Kce, a o ile ta liczba wzrosnie, jak dodamy przystanki Zabrze Maciejow Wolnosci, Zabrze Real, Zabrze Pln, Miechowice, Szombierki i Rozbark. Ile ludzi podejmie decyzje, zeby
- albo zamiast autobusem jechac pociagiem
- albo zostawic samochod w garazu i jechac pociagiem?
Proponuje oprzec sie na naszych dyskusjach, plus skorzystac z rozwiazac czeskich, slowackich, niemieckich i przede wszystkich szwajcarskich (bo po co wywazac otwarte drzwi), i w finalnym efekcie wyslac jakies wspolnie bardzo ladne pismo do wszystkich wladz i instytucji.
Pozdrav.
@Kamil
Hmm…, chyba nie zauważyłeś, że z tych rozwiązań już dawno korzystamy. Na razie przynajmniej w dyskusji.
Jedynie co organizacja kolei szwajcarskiej jest nam jeszcze nieco obca, dlatego jeśli znasz szczegóły, prosimy o posiłkowanie się nimi w stosownych tematach. Wiedzy nigdy za wiele.
Kamilu, ja i wiele innych osób na tej stronie doskonale to rozumie! Rzecz w tym, że dla PKP PLK oraz Urzędu Marszałkowskiego, nie będzie to takie łatwe jak nam się wydaje, a budowa tylu przystanków może zostać zakończona dopiero za kilka lat. Linia Bytom-Gliwice nie może tak długo czekać, dlatego warto się zastanowić nad propozycjami nowych przystanków, które na dzień dzisiejszy będą w stanie wygenerować największy potok potróżnych (na pewno będą to przystanki na Szombierkach i przy osiedlu Kopernika w Zabrzu).
Kolego ATP Transport !!
Prosze, przeczytaj uwaznie wszystkie posty nt linii Gliwice - Bytom a takze nt linii Katowice - Chalupki.
Oprocz w/w sukces kolei szwajcarskich polega m.in. na:
- punktualnosci, uznanej za lepsza niz na kolejach niem i austr,
- poszukiwaniu tzw. potokow podroznych, tj. budowanie nowych przystankow przy osiadlach i przy przystankach innych sreodkow komunikacji
- globalne patrzenie sie na komunikacje w calym panstwie, tzn. zapewnianie skomunikowan miedzy pociagami, lotniskami, autobusami, komunikacja miejska, statkami pasazerskimi na jeziorach, promami samochodowo_pasazerskimi
- integracja komunikacji jak dalekobieznej jak i przygranicznej z sasiednimi panstwami
- bardzo czesto mozliwosc zakupow biletow kolejowych w EUR
- o czym duzo mowimy kursowanie pociagow w sensownych relacjach, i w takcie
- Z REGULY - eliminowanie pustych kursow, nie ma ogloszen z megafonow na dworcach, ze pociag wlasnie wjechal i skonczyl bieg, pociag wjezdza na peron i jest od razu oglaszany jako poczatek kursu w przeciwnym kierunku, nie ma czegos takiego jak na tej stronie opisano nt linii Zywiec-Sucha, ze pusty sklad jest przesylany z Zywca do Jelesni
- niestety nie do konca wesole, ale prawdziwe - maksymalna redukcja etatow, sam kiedys widzialem, jak z pociagu na linii powiedzmy powiatowej maszynista wyszedl z loka i odprawial podroznemu wiekszy bagaz
Szwajcarska kolej w zasadzie nie zna automatow na pokladzie pociagu, jakie sa niekiedy np. w Niemczech, tamtejsza kolej zaklada, ze podrozny do pociagu wchodzi z waznym biletem.
Osobiscie uwazam, ze wiekszosc tych punktow jest do zastosowania w Polsce, takze na linii Gli-Byt z tym wyjatkiem, ze jestem zwolennikiem zachowania mozliwosci zakupu biletow takze w pociagu.
A co wy wyslicie, co z tego jest do wprowadzenia w Polsce i co by sie sprawdzilo???
Pozdrawiam.
Do: Vlakmglak
Nawet jesli nie powstal przystanek Ustron Poniwiec, to pozostale przyklady jak Rajcza Centrum pozostaja i wciaz sluza zywym przykladem dla Szombierek i innych.
Wiem Kamil, w niczym nie umniejsza to zasadności Twojego argumentu. Po postu tak gwoli ścisłości pozwoliłem sobie na tą uwagę. :)
Do: MK1992
Piszesz, ze obawiasz sie »nocowania« skladow w Bytomiu - to co stoi na przeszkodzie, aby tak ulozyc rozklad, aby ostatnie wieczorne kursy calego skladu konczyly sie w Tarnowskich Gorach, Katowicach czy gdziekolwiek indziej ?? Pierwszy i ostatni kurs pociagu jezdzacego w takcie moze byc inny, tzn. w najczesciej w wersji skroconej, i nikt nie wmowi, ze przez ten ostatni kurs takt jest niby zburzony.
Witam.
Przy rozwazaniach nt linii Bytom - Gliwice proponuje oprzec sie nie tylko na dobrych rozwiazaniach zagranicznych, ale takze na dobrych rozwiazaniach polskich. Dobrych rozwiazanaich, tzn. rozwiazaniach, ktore sie sprawdzily i z ktorych korzystaja pasazerowie. A takze jak oprzec sie, to juz lepiej na dobrym wzorcu, bo oprzec sie na zlym wzorcu … to sie mozna latwo rozczarowac.
Mam na mysli warszawsie metro.
Jezdzi nim tylu pasazerow, ze juz dzis mysli sie o zwiekszeniu czestotliwosci kursow, zwiekszeniu predkosci pociagow, nie mowiac ze dolozono kursow poznym wieczorem.
Metro Kabaty - Mlociny bardzo szybko stalo sie kregoslupem komunikacyjnym Warszawy, nie tylko dla tego ze szybko i czesto jezdzi, ale tez:
- ma wspolne bilety z autobusami i tramwajami
- duzo linii autobusowych konczy bieg na przy stacji metra, bo po wszystkie autobusu maja wjezdzac do samego centrum miasta, mowiac po prostu linie autobusowe sa »podlaczone« do lini metra
- w kazdym autobusie jest tablica z lista przystankow tegoz autobusu z oznaczeniem przysankow przesiadkowych na metro,
- wszystkie kursy jada z Mlocin do Kabat lub z powrotem, nie ma zadnzch relacji skroconnych, wydluzonych czy inaczej wydziwianych.
I tak:
-dlaczego w Bytomiu, Zabrzu i Gliwicach bilety autobusowe nie sa wazne na linii kolejowej Gliwice-Bytom oraz w innych pociagach?
- dlaczego autobusy funkcjonuja jako konkurencja dla linii Bytom-Gliwice, a nie jako uzupelnienie pociagow i dowozenie pasazerow do pociagow??
Spojrzmy na sprawe z drugiej strony i zrobny myslowy, jeszcze raz powtarzam, myslowy eksperyment:
Wyobrazmz sobie, ze od jakiegos pewnego dnia wprowadzono w Warszawie nstepujace zmiany:
- wprowadzono osobne bilety na autobusy i osobne na metro
- z tablic przystankowych linii autobusowych, jakie to tablice sa w kazdym autobusie, wymazano loga metra informujace, na ktorym to wlasnie przystanku mozna sie na metro przesiasc - a nie kazdy zna cala topografie Warszawe na pamiec !!
- wszystkie linie autobusowe konczace bieg przy stacjach metra wydluzone zostaja powiedzmy najlepiej do skrzyzowania Marszalkowska - Al. Jerozolimskie.
JAK MYSLICIE, JAK DLUGO TAKI STAN RZECZY MIALBY PRAWO SIE W WARSZAWIE UTRZYMYWAC?
Ja stawiam, ze nie dluzej, jak kilka dni.
A na Gornym Slasku ile juz trwa??
I co wy o tym myslicie??
Pozdrawia
Kamil.
Inne dobre polskie przyklady dla linii Gliwice - Bytom:
- metro w Warszawie (czytaj post powyzej)
- komunikacja miejska we Wroclawiu
- nowa spolka Koleje Dolnoslaskie i nowo reaktywowana linia Klodzko-Walbrzych, na razie wszystko idyie dobrze i nie chce za bardzo zapeszyc (a moze wlasnie ta spolka moglaby jezdyic na trasie Gliwice-Bytom ??)
- daleko szukac, linia na Tychy Miasto (skad bezposrednie pociagi jezdza wlasnie do Katowic, a nie do jakiegos miasta powiatowego).
Pozdraw.
Trafne spostrzeżenia. Rzecz w tym, że to o czym piszesz jest zrozumiałe dla mnie, dla Ciebie, dla wszystkich członków OKOKŚ i dla pasażerów. No, ale na tym krąg się zamyka. Odnoszę wrażenie, że pewnych niezmiernie ważnych aspektów "niedasię" wytłumaczyć czy to w PKP, czy w UM…
Podobno dzisiaj w ramach badań marketingowych, jakie przeprowadza ostatnio ŚZPR była jakaś ankieta dotycząca linii Gliwice-Bytom, szczegóły poda kolega mk1992.
To ja już mogę odpowiedzieć, co sam widziałem.
Kierownik pociągu spisywał skrupulatnie dane z biletu co trzeciego pasażera. I tyle.
Czemu co trzeciego - nie wiem, może ktoś wie.
Co trzeciego dlatego że bilety się powtarzają i po prostu zaznaczał sobie np. x3 lub III takie kreseczki i wtedy i tak wszystko pasuje a po co się rozpisywać i czas tracić trzeba sobie jakoś ułatwiać życie, co to znowu nagonka na kierowników pociągów bo źle spisują i po co to piszesz ATP-Transport
Adam, nikt tutaj nie robi żadnej nagonki na konduktorów. Po prostu kolega ATP wyraził pytanie/wątpliwość, Ty udzieliłeś odpowiedzi i ok. :) Pozdrawiam :)
Witajcie. Na początek małe sprostowanie wiadomości moich przedmówców:
Ankieta była przygotowana przez studentkę, która będzie jej potrzebna do pracy dyplomowej. Jeżeli dostanie zgodę, to prześle mi wyniki ankiety. Ma również zamiar przedstawić je w PKP PR.
Prócz rozdawania ankiet, odbyło się spisywanie danych z biletów (nie wiem na jakiej podstawie @ATP-Transport twierdzi, że co trzeciego pasażera? W kursie, którym jechałem, tj. 15:40 z Bytomia, "spisywany" był każdy pasażer.).
Zostawiłem tej studentce swój numer telefonu, adres e-mail a także adres naszej strony, mam nadzieję, że wpadnie tutaj.
Dzisiaj była również liczona frekwencja w pociągu Gliwice-Zawiercie (odjazd z Gliwic o godzinie 16:19). W tym przypadku był spisywany tylko rodzaj i cena biletu.
Jak dowiedziałem się w pociągu, liczenie trwało od 1 do 8 marca. W zależności od województwa wyglądało różnie. Spisywano numer biletu, rodzaj (normalny, czy ulgowy/jednorazowy czy miesięczny, relację na bilecie.
To liczenie to jakaś śmieszna szopka. Wyniki nie będą dokładne - przykład:
Pociąg osobowy z Gliwic do Częstochowy, odjazd poniedziałek 2 marca 2009 - odjazd z Gliwic 9.52.
Spisywanie zaczęło się jak pociąg ruszył z Gliwic. Od Gliwic do Zabrza spisano pierwszy wagon jednostki. Następnie w Zabrzu do tegoż wagonu wsiadło ok 80 osób. Już nikt ich w pomiarach nie uwzględnił, bo pani z panem kondzio przed Katowicami nie wrócili, a większość pasażerów wysiadła w Katowicach.
Jaki z tego wniosek? Prowadzenie pomiarów frekwencji taką metodą powoduje, że jest to jakaś farsa i wyniki wykazują frekwencję sporo zaniżoną.
Spotkałem się również z sytuacją, gdy konduktor spisywał tylko wybiórczo dane z biletów, czyli części pasażerów nie uwzględniał, bo albo mu sie nie chciało albo tak mu kazano.
Liczenie trwa od 2 marca a nie jak piszesz od 1 i potrwa do 8 marca na śląsku a poza tym podczas spisywania danych z biletu jest prowadzone również liczenie ilości podróżnych tzw. wsiadło/wysiadło a spisywanie biletów ma na celu sprawdzenia jakich biletów jest najwięcej np. strefowych,miesięcznych z ulgą 99% itp. i prowadzone co kwartał i żadna to nowość,a żeby dokładnie i w 100% to przeprowadzić to w każdych drzwiach musiał by ktoś z obsługi stać i spisywać jest to nierealne w pociągach o dużej frekfencji podróżnych.
Jasne, dlatego postuluję, by takie badania przeprowadzała niezależna firma. Kierownik pociągu ma dbać o bezpieczeństwo podróżnych, a nie wykonywać badania. Ciekawie piszą o tym tutaj: http://kolejpodsudecka.pl/portal/aktualnosci/39/Nie_liczą_dobrze_i_ponownie_na_tym_stracimy.html